קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #33974
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
8299 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
06:43 11.02.13 |
   
|
כיוון המתווה החדש המסתמן לגיוס בני הישיבות שיציג נתניהו בפני לפיד (הארץ)
| |
אחרי נתק ארוך יו"ר הבית היהודי ורה"מ יוועדו בקריה וידונו בתנאי הכניסה לקואליציה. גורמים בליכוד: תוכנית הגיוס שלנו - נק' מוצא למו"מ עם כולם • יאיר אטינגר, יהונתן ליס
• 11.02.2013 06:00 צוות המשא ומתן הקואליציוני של הליכוד-ביתנו צפוי להניח היום תוכנית שנועדה להביא להסדר תורתו אומנותו חדש במקומו של חוק טל שנפסל, ולשפר את מידת השוויון בין החרדים ללא-חרדים בשירות צבאי ובשילוב בשוק העבודה. זהו מתווה ראשוני שיוצג היום ליש עתיד. את ההצעה שתוצג לראשי המפלגות הכין הפרופ' יוג'ין קנדל, ראש המועצה הלאומית לכלכלה וחברה במשרד ראש הממשלה. המתווה, המוגדר מודל משופר של מתווה הגיוס שגיבש השר משה (בוגי) יעלון, יוצג לצוות המשא ומתן של יש עתיד שיבוא בפעם השנייה לדיונים בכפר המכביה ברמת גן. בכירים המקורבים לצוות המשא ומתן של הליכוד אמרו אתמול כי המתווה החדש ישמש נקודת מוצא למשא ומתן עם המפלגות השונות ובראשן יש עתיד. "המודל שמציע קנדל יוביל להגדלה משמעותית של השוויון בנטל. המודל שמציגה יש עתיד הוא מודל שאי אפשר ליישם אותו בהסכמה ובלי לכפות אותו על הציבור החרדי ולכן לא נוכל לאמץ אותו. בניגוד למודל של יש עתיד, המתווה של קנדל הוא מתווה ישים ואפשר יהיה להתקדם אתו עם הסיעות השונות", אמר הבכיר. הבכירים לא פירטו את עקרונות ההצעה, אבל אם להסתמך על דברים שאמר הפרופ' קנדל ביוני האחרון, בהופעתו בפני הוועדה לקידום השוויון בנטל בראשות ח"כ לשעבר יוחנן פלסנר, נראה כי היא רחוקה באופן מהותי מההצעה של יאיר לפיד. ביש עתיד העריכו כי קיים פער משמעותי בין הנוסחה שתוצג להם היום לבין עמדתם בנושא הגיוס וכי ספק אם ניתן לגשר עליו. קנדל, בשונה מלפיד, אינו תומך בהטלת מכסות על מספרם הכולל של בחורי הישיבות והאברכים הנהנים מפטור משירות, ותחת זאת הוא תומך בתמריצים כלכליים, חיוביים ושליליים, שיביאו את הגברים החרדים ללבוש מדים. קנדל לא הגיש מסמך כתוב בשעתו לוועדת פלסנר, ולאחר הופעתו צוטט באמירה כי אי-השתתפותם של גברים חרדים בנטל הכלכלי היא איום קיומי על מדינת ישראל. על פי ההצעה שקנדל העלה בשעתו, הגיוס ייעשה במודל פתוח, בו הצבא קובע את יעדי הגיוס של בחורים ואברכים לפי צרכיו ולפי יכולותיו לקלוט אותם בתנאי שירות מותאמים. אחרי תקופה של דחיית שירות אוטומטית לחרדים (ועדת פלסנר קבעה את גיל 22), כל גבר חרדי ייקרא לשירות התנדבותי, והנטל יהיה על הצבא לשכנע צעירים שאינם רוצים ללמוד או אינם לומדים בפועל, להתגייס בתמורה לתמריצים שונים. אם לא ימומשו היעדים שקבע הצבא, בחור הישיבה הבודד לא צפוי לסנקציה כלשהי, אך תקציב הישיבות הכולל ייפגע בשיעור הסטייה מיעד הגיוס שייקבע על ידי הצבא. כך, למשל, אם הצבא יצליח לגייס רק 85% מכמות הבחורים שהתחייב לגייס עד מועד מסוים, תקציב הישיבות והכוללים, העומד כיום על כמיליארד שקל בשנה, יירד באופן אוטומטי ל-850 מיליון שקל.
קנדל אף העלה בוועדת פלסנר את ההצעה להגביר את הפיקוח על הנוכחות בישיבות, וזאת על ידי מתקנים לזיהוי ביומטרי, שבהם יצטרכו הבחורים והאברכים להזדהות כמה פעמים ביום. לא ברור אם הסעיפים הללו כלולים גם במסמך החדש, ומכל מקום זוהי הצעה ראשונית בשלב בו המגעים הקואליציוניים רחוקים מהבשלה. במערכת הפוליטית משערים כי זו לא תהיה ההצעה הרצינית האחרונה על השולחן, אבל זוהי קריאת כיוון של נתניהו. ראש הממשלה מתנגד להטלת מכסות על מספר האברכים הלומדים בישיבות ובכוללים. * * * תְּשׁוּעָתָם הָיִיתָ לָנֶצַח. וְתִקְוָתָם בְּכָל דּוֹר וָדוֹר. לְהוֹדִיעַ שֶׁכָּל קֹוֶיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ. וְלֹא יִכָּלְמוּ לָנֶצַח כָּל הַחוֹסִים בָּךְ. די - לפשרנות!
"והנה כאשר האדם משתדל לתמוך
ביד האמת, ויעזור אחריה ויתעורר
בדבריה, והופיע אורו לעיני בני
עמו, ויחזק ידי אנשי האמת ונשא
ראשם, וכתות השקר ישפילם יגיעם
עד עפר, הנה אלה דרכי קדוש ה'
והוד והדר לאמונתו ועבודתו
בעולם, ועוז ותפארת במקדש
תורתו"("שערי תשובה" - שער ראשון אות
מז)
|
|
|
|
 |
0
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10165 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
15:34 11.02.13 |
|
|
18. מי יקבע מה נקרא 'באופן קבוע'?
בתגובה להודעה מספר 15
| |
ברגע שיהיה לשלטונות יד ורגל בתוככי הישיבות והכוללים, הם יקבעו לפי גחמותיהם ולפי המכסות שיצטרכו למלאות. על כל חיסור של אברך הוא יצטרך להביא אישור מהרופא שהיה אצלו עם ילדו הקטן, או הוכחה שהיה באיזה אירוע, או שלא הרגיש טוב, או שבדיוק הלילה הוא לא ישן כי הילד בכה ולכן קרס למיטה בבוקר. ומי שכמה פעמים לא 'העביר כרטיס' יילקח ישירות לצבא, גם אם הוא אברך מתמיד.
תתפתח תעשייה של מאכערים ומוסרים, והראש כולל הוא זה שיחליט אם להילחם למען האברך או שבדיוק האף שלו לא מצא חן בעיניו וכך הוא יצליח להתפטר ממנו. וזה רק על קצה המזלג. צריך להיות שוטה בשביל להסכים לכאלו דברים. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10165 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
16:02 11.02.13 |
|
|
21. ההבדל הענק הוא,
בתגובה להודעה מספר 20
| |
שה'ביקורות' עד היום בקושי התקיימו וגם לא היו שוות הרבה.
ביקורת ביומטרית תועבר ישירות לצבא, ומשמעותה היא שלצבא יהיו פרטים מלאים על כך אברך, מתי הגיע ומתי היה, והם יחליטו בגחמותיהם מי לומד 'ברצינות' ומי לא. לך תוכיח אח"כ כל אונס שהיה לך. והכל בשביל ה-800 ש"ח העלובים שהם זורקים לך... תמצא לי שוטה אחד שיעבוד 45 שעות שבועיות בשביל 200 ש"ח לשבוע. אברך מתמיד תמיד יעביר כרטיס, ואברך לא מתמיד אחת דינו לשמד? --------------------------
לא התפשרנו - לא נתפשר
כולנו נעמוד על המשמר להילחם בכל הגזירות בלי שום פשרות וויתורים |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10165 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
16:13 11.02.13 |
|
|
29. אתה מבין לבד את הגיחוך שבדבריך
בתגובה להודעה מספר 28
| |
אז מעכשיו יצטרכו גם להתפלל שלש תפילות בכולל? ויקבלו גם שלוש ארוחות חינם? על חשבון ה-800 ש"ח העלובים של המדינה? תתחיל לדבר מעט ברצינות --------------------------
לא התפשרנו - לא נתפשר
כולנו נעמוד על המשמר להילחם בכל הגזירות בלי שום פשרות וויתורים |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10165 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
16:26 11.02.13 |
|
|
31. לא נכון כלל וכלל
בתגובה להודעה מספר 30
| |
כל מי שיקרא את הפרטים ואת האשכול הנוכחי יראה שזה רחוק מאוד מאוד ממה שהיה קיים מקום המדינה.
במקום להתמודד ברצינות ברחת.אם אתה רוצה להיות השוטה שנמצא בכולל כל יום מ-9 עד 1.30 ומ-3.30 עד 8, בשביל לקבל 800 ש"ח, וכל חריגה קלה תגרום לך כאב ראש רציני של השגת אישורים והוכחות ותירוצים וכו' וכו', כדי שלא להסתכן בגיוס ישיר, אז בבקשה. תהיה שוטה לעצמך ואל תכריח את כולם להשתטות יחד איתך.
לא התפשרנו - לא נתפשר. כולנו נעמוד על המשמר להילחם בכל הגזירות בלי שום פשרות וויתורים
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
8299 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
16:28 11.02.13 |
|
|
32. שקר!
בתגובה להודעה מספר 30
| |
לדוגמא, פיקוח ביומטרי כל כמה שעות, היה? התנייה תקציבית בשיעור הגיוס, היה?! מערכת פיתויים מול בחורים שאין להם את הבסיס ההשקפתי (מטעמים שאכמ"ל), היה?!
"והנה כאשר האדם משתדל לתמוך
ביד האמת, ויעזור אחריה ויתעורר
בדבריה, והופיע אורו לעיני בני
עמו, ויחזק ידי אנשי האמת ונשא
ראשם, וכתות השקר ישפילם יגיעם
עד עפר, הנה אלה דרכי קדוש ה'
והוד והדר לאמונתו ועבודתו
בעולם, ועוז ותפארת במקדש
תורתו"("שערי תשובה" - שער ראשון אות
מז)
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10165 הודעות | יום שלישי ב' באדר תשע''ג
00:52 12.02.13 |
|
|
65. איזה נסיון?
בתגובה להודעה מספר 62
| |
בעקבות ועדת טל הלכו אלפים לשמד. בכל המסלולים והנחל החרדי ושירות לאומי. עולם התורה פרח למרות ועדת טל, ולא בגללה. תפסיק להיות טיפש, אתה יודע היטב שאף אחד לא יעמוד בדרישות הגרנדיוזיות האלה. אף אחד גם לא עומד היום. ההבדל הוא שהיום זה נתון להחלטת הראש כולל אם להוריד כמה שקלים מהמילגה, ואילו אתם תגרמו שזה יהיה תלוי אך ורק בשלטונות, שיעקבו בעשר עינים אחרי כל אברך, וכל חריגה קלה באונס תירשם אצלם, ותוך זמן קצר יקחו אלפים לצבא, ואתם תגלגלו עינים צדקניות שהם גרמו לעצמם בכך שלא היו חמישים שעות בכולל. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
1626 הודעות | יום שלישי ב' באדר תשע''ג
00:09 12.02.13 |
|
|
63. אז הגישה של ''צבא איז טרייף'' חיובית ?
בתגובה להודעה מספר 28
| |
"אם הוא ידע שאם הוא לא יהיה בכולל הוא ילך לצבא. לא יהיה לו בעיה."
ציטוט מאת: רוצה_להבין
| אבל המסלולים הכשרים בהשגחת הרב שטיינמן הם אלטרנטיבה מעולה לאברך ובחור שקצת רוצה "לראות עולם"... ???
 |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10165 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
16:03 11.02.13 |
|
|
22. בוקר טוב. יש לנו נסיון מר עם ראשי הישיבות,
בתגובה להודעה מספר 19
| |
שבשביל תקציבי ישיבותיהם נאצלים לפעול כנגד דעותיהם... שים לב שבשרשור זה לא מדובר על ראשי הישיבות שלנו, אלא שלכם. --------------------------
לא התפשרנו - לא נתפשר
כולנו נעמוד על המשמר להילחם בכל הגזירות בלי שום פשרות וויתורים |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
גירסת הדפסה
שלח לחבר
